当然，话说回来，在当时，我看再怎么说，在那些比我更没耐心的人面前也没有任何用处。

　　主持人：如果回忆那段历史的话，你觉得自己沟通还不是那么有耐心，说服投资人这方面还没有做到十分的完美，或者很多该说的话或者该坚持的地方没有以一种特别敞开的方式跟他们进行很好的沟通。

　　王峻涛：既然说到这儿，我就更细一点说说这个话题。互联网有一个几乎是放之四海而皆准的共同文化价值观念，一种共同的语言，那就是：平等交流。互联网可以把人的身份、地位、股份、权利都淡化到极致，剩下一个平等的平台。现在我们6688的气氛就是这样，所有人都会很平和，很平等。任何一个人都可以直接跑来找我提出一个建议，我也有可能直接杀到某个员工那儿去说我有个什么想法。当然这些只是在沟通想法和建议，做决策的时候还是有管理纪律的。可是，回顾一下你会发现，第一代风险投资人投资的企业里，就很难找到这样的现象。在那种企业里面，其实你是不平等的。从那时候走过来的人，应该很多人都会同意我这个观点，有同样的感受。

　　主持人：都是投资人说了算，金钱才有话语权。

　　王峻涛：你说半天他是不听的。我想再强调一下，我只是想说，今后别人再不听我还是要说。那时候的想法是，你不听我就不说了。现在，整个产业的环境在这个方面其实好多了。现在投资商也慢慢了解到，要在中国成功的投一个创业企业，就要听本土创业者的意见。反映在实际的融资操作上，现在也确实越来越少看到那种掠夺性的投资。现在比较多的是真的叫做投资了。

　　主持人：培育性的投资。

　　王峻涛：培育性投资和掠夺性投资的做法完全不一样。

　　主持人：当时您一直坚持我做8848，一定要有两个元素，一个是8848珠穆朗玛，我一定要达到世界最高峰。

　　王峻涛：不不，这是很多作家写的。

　　主持人：还有一个坚持是一定要做电子商务，你当时对电子商务的理解是怎么样，那时候有没有参照亚马逊的模式。

　　王峻涛：我一直很注意亚马逊，但是当时把亚马逊的模式完全搬到中国来是不现实的。当时中国还没有一种银行卡可以在线支付，只有很少的网民。在那种情况下，马上建一个网上零售王国是不现实的。我们务实地一步一步走。第一步，是把连邦已经在地面卖的东西搬上网。我们本来就有巨大的仓库，有全国最好的IT产品的进销渠道，别人头痛的仓储、采购、物流配送、客户服务这些系统，我们几乎是现成的，做一点改造就可以了。第二步，我们想，既然这些能卖，那么我们再往前走一步吧，就慢慢尝试卖一点书，然后是更多的东西。后来8848建了自己的仓库和物流配送系统。我们建的很快，把过去连邦负责物流的副总带过来照着样子建一个就可以了。怎么用条码、怎么动态盘点，仓库是什么样结构最省钱，怎么处理定单最快捷，等等这些事情，当时我们已经有了很专业的基础。

　　现在很多人说创新。创业是要创新，但是创新绝对不是闭门造车。第一步，可能真的是要学习。先把别人做的好的东西琢磨琢磨。不要学皮毛，要领会这种商业模式的核心到底在什么地方。然后琢磨怎么能结合你自己手里的东西，把这些模式实用化。把这些东西结合好了，在具体的执行上再有一点创造性，一不小心可能真会创造出来一个全新的产业。有很多新产业就是这样产生的。第一步看起来平淡无奇，再往下走也许就看出来了。

　　在这个过程里面，我前面提到了，就和盖楼一样，要有个“工期”的准备，不能急。需要2年盖好的楼，你八个月就建好，那么这个楼可能很危险的，一阵大风也许就吹塌了。尽管网络上的时间看起来比地面上快，尽管网络界看起来风云变幻，但是建立一个成功、稳定的事业，很少有比五年更快的。

　　主持人：2003年开始以个人投资者的身份创造了6688。

　　王峻涛：个人投资？这个不大对。6688的初创投资里面，既有创业者团队，也有纯粹的投资人。很有趣的是，这些投资人还是8848第一拨里面的投资人。那时候他们就说，以后你要干什么我还投。现在，两三年打基础的时间已经过来了，从今年开始，整个业务会比较快速的成长，所以前不久我们又融了一些资。

　　说到融资，有时候最关键、最有意思的地方，不是融了多少钱，而是有没有本事正好在你需要的时候，好以你期望中的公司价值，融到你正好需要的钱。融得多了要多让股份，融得少了不够用。达到这个程度确实有点难。对于中国创业者来说，一般不吃几次亏是达不到这种境界的。（笑）没有这个功底的人请勿模仿，不然耽误几个月公司死了就麻烦了。

　　主持人：6688是你在8848的公司理念很多想法的再延续是吗？

　　王峻涛：对。回顾前面的话题，你会发现有两个关键词，第一是“五年”，第二是“一步一步走”。6688这一步，确实和我们的上几步都有很大的关联。

　　从8848出来以后，我们的团队做过一个时间不长、但是意义很大的项目，就是为西单百货商场建立了完整的电子商务系统，还教会了他们运营。这个网站，现在还有几十人，运作得挺不错。就在这个项目基本要结束的时候，2003年的某一天，我们几个老同事，坐在一起讨论说，这样帮一个传统企业建设、运营完整的电子商务系统，应该是我们事业很好的下一步。

　　我们想，自己这伙人既然能在不到一年的时间，帮一个过去IT基础比较差的国企、一个历史非常悠久的百货公司，建立了从物流配送、网站运营、内部管理，一直到客户服务的全套系统，那么，不如干脆把做这类事情变成一种商业模式，建立企业来做这种事情：能够帮助所有愿意成为“西单商场”的传统企业，让所有的企业都可以拥有一个“8848”。大家都觉得很好。前面那么多步走来，再往前走一步就可以了。

　　现在，我们6688的核心业务，就是为专业的商人、企业，尤其是中小企业，以及各地的企业群，提供完整的电子商务解决方案和运营管理服务。现在，我们做得很有意思。大家都坚信，这块市场才是电子商务的真正主战场。

　　现在一说电子商务，就是大学生业余在网上卖东西。这种行为，其实从来就不可能是经济生活、商业活动的主流，无论在网络还是地面。

　　主持人：国内的互联网已经深入人心了。6688的商业运作模式和阿里巴巴相比有什么不一样呢？

　　王峻涛：我们和阿里巴巴的差别很明显。它是做专业的B2B。在阿里巴巴的模式里，没有“消费者”，我们有。和淘宝看起来虽然有点像--它里面有消费者，可它是一个C2C，个人对个人的服务，又没有“企业”。个人和个人的交易，与职业的商人、企业，通俗说专门的卖家，把东西卖给消费者的行为模式，其实是完全不一样的。

　　有些人说C2C可以过渡到B2C，那就像在说潘家园可以过渡成为友谊商店，秀水街可以变成纽约第五大道。当然这两件事儿各自都是商业模式：秀水街是很好的商业模式，纽约第五大道也是。可是要把两个事情放在一起，根本谁也做不成。这个道理我想不需要多说，把它打通是不可能的，因为客户心理和需求完全不一样。

　　6688基本不欢迎“个人卖家”，因为我们觉得，做生意是很严肃的事儿，无论是从法律还是从商业规则来说，都是这样。一个人80%时间在上课，20%的时间在宿舍买东西获利，这样的方式我觉得不可能成为主流。更严重的是，这种业余的商业行为，可能会给我们服务的客户，那些企业，带来困扰。我们在为中国的企业设计完整的“电子商务服务”模式。具体来说，可能回给你一套完整的电子商城系统，加上一套完整的运营商后台管理系统，一个服务支持系统，等等。一个专业的商人或者一个企业在网络上做生意，和个人在网络上卖几本书什么的，需求是完全不一样的。他有一大堆的事情要做：要报税、对帐、维持客户关系、传播品牌形象等等，所以他实际上还需要一个我们叫“运营商管理系统”的服务。

　　我也注意到，电子商务本身，也从前几年的B2B、B2C、C2C这些容易“看得见”的表面热点，向经济主流更深的层面拓展。换句话通俗点说，过去的电子商务是在一个一个用户那里热，星星之火。现在变了。比如我们现在的客户，有国内最主流的IT企业，有移动、电信这样的通讯运营商，有庞大的跨国连锁百货，有容纳近万商户的地面MALL……我们不仅为一个一个的企业服务，也为这些客户服务，和他们一起，为一群一群的企业服务。我们不仅提供软件、网络服务，还会直接帮你运营、帮你管理。

　　顺便说一下，你可以想象，我们和上列这些客户一起推的电子商务，用C2C模式就显然不适合。这些专业的企业最怕的就是诚信收到损害。如果他的空间里，也象一些C2C平台上经常发生的那样，整天有消费者说我给了钱可是东西不知道哪儿去了，或者我要买红色的什么东西拿到手是黑色的，甚至干脆卖东西的单位根本就是假的，那么什么也别扯了，人家一听到这样的事儿就头大了。

　　主持人：6688是让一些没有西单商场的实力，也没有连邦的成熟的后台这样一些企业享受一套完整的电子商务系统、电子商务的解决方案。电子商务究竟应该怎么发展？

　　王峻涛：可以这样说。这是目前我们在做的。前两年主要是在技术的基础层面，现在开始进入市场。去年开始，各种的客户已经让我们觉得有点忙不过来了，所以今年准备加快点发展。刚才你还有一个问题是关于电子商务是什么。我认为，其实最好的电子商务是看不到的，但是能感受到。也许你只感到定单多起来了，定单的处理顺溜了，也许你能感觉到某个卖飞机票的企业卖的越来越专业，某个电信运营商服务得越来越好，你过去天天去吃饭他不认识你的某家餐厅，现在突然认识你了，甚至可能会主动向你介绍正好对你口味的菜…..

　　主持人：你在那么早的时候就开始从事电子商务这个领域，十年的时间一直在这个领域里经营，你可不可以对这个领域作一些评点，比如你作看到的电子商务这十年来有一个什么样的发展轨迹或者趋势。包括像最开始你做B to C模式或者后来的B to B、C to C。

　　王峻涛：有一个趋势很明显：从表面化、能看见的电子商务--在网上卖东西之类，慢慢往经济生活主流、商务活动核心延伸。我觉得未来最大、最主流的电子商务事业，很可能就是我刚才说的那种慢慢变得看不见了，可是你会感受到的服务。我们看不到空气，可一定会感受到它，将来的电子商务一定会是这样。

　　主持人：你刚开始创办8848的时候，我们那时候说“三座大山”，现在也有网友问中国现在发展电子商务最大的问题是什么？

　　王峻涛：网上零售肯定是整个电子商务事业里很小的一部分。我曾经在1999年说过，网上零售有三座大山，现在这三座大山的问题，除了诚信这个大问题，别的都有所改善。我觉得现在要把中国电子商务从面上推向深入，可能需要解决的最大的问题，是电子商务的游戏规则要能够适应主流的商业秩序，至少不应该与地面上已经形成、稳定的主流商业秩序相冲突。要不然的话，电子商务的障碍将会是“商务”，这个事情就麻烦了，它的前途就会受到很严峻的挑战。这一点是一定要想清楚的。我觉得没什么窍门可以钻，也没有什么花言巧语能够解释。电子商务不能改变人类商务的核心价值观，只能帮助商务活动用更好的方式来实现这个核心价值观。不然后面的麻烦就大了。

　　主持人：电子商务的根本一定是为商务而服务，而不是说取代甚至是成为互为对立？

　　王峻涛：很对。现在这个问题已经开始浮现。有些商务的基本规矩、观念、概念，该明确的还是要明确。不然的话，整个电子商务的秩序会很混乱，结果会让电子商务深入到传统的商务活动中越来越困难，因为它会排斥你。大家好好的一个商业社会结构，你那边来一个叫电子商务的玩意，不是来帮忙而是添乱，相信这是商业主流社会绝对不能允许的。有一个很大的误区，认为电子商务是完全虚拟的，网络上的商业活动可以不遵循主流商务活动的规则，可以不遵循地面上的商业道德规范，可以不遵守主流商业的基本秩序，甚至可以颠覆商业社会的核心价值观。这怎么行，这等于自杀，这么弄的话，过两年自己就把自己搞死了。

　　主持人：包括行政的干预或者政府的干预？

　　王峻涛：我觉得行政干预还是越少越好，可是有一些该明确、该整理的，从法律法规到观念、概念的澄清，可能是到了时候。这个行业已经积累了很多需要澄清的事情，陆陆续续的能够讲清楚的应该先讲一讲。这方面的混乱概念很多。我举个最常见的例子吧：很多人一张嘴就说，美国电子商务是免税的，说了多少年。其实这是非常片面的。美国的那个所谓电子商务免税法案又不保密，是公开的，中文版的也有，搜索一下看看就知道了：人家说的“免税”和他们理解的“免税”根本是两码事。那个“免税法案”最核心的一点是不要为电子商务再增加税负，而不是说只要一电子商务，本来就该交的税就可以全免了。

　　网友：现在很多年轻一代的中国网友好象已经忘记您了，您自己怎么来评价自己？

　　王峻涛：首先要感谢这位网友的关心。我经常碰到这个问题。每次我都想起来这样一段话：什么叫名人？就是出名之前希望所有的人都认识你，出名后一上街就戴上墨镜害怕别人认出来人。我们本来就不在娱乐圈么，我们是办企业的，现在这种状态才跟我们做的事儿比较匹配。走在马路上老有人找你签名，这不大适合我们这个职业吧。所以这样很好啊，记得不记得我没什么大关系，想到电子商务的时候记得我们6688就好了。

　　主持人：请你评价现在互联网发展的前景。

　　王峻涛：十年时间听起来很长，可如果用我的“五年一步论”来看，也只够走完二步，它非常短暂。在互联网领域，现在一切都只是开始，万里长征二小步而已。下面的两个五年应该才是好戏开场。现在还在存活的企业，我看谁也别再去争谁第一、谁第二，都还在起跑线上，准备活动刚做完。

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